Christian Sievers, 27 yaşında ZDF’ye geldi. Ocak 2022’den bu yana eski “Morgenmagazin” moderatörü ve Ortadoğu muhabiri Claus Kleber, “heute journal”da ana moderatör olarak yerini aldı. 53 yaşındaki ZDF’nin yeni dizisi “Am Puls” için Almanya’da bir habercilik gezisine çıkmak üzere stüdyodan ayrıldı. “Christian Sievers nabzını tutuyor: duraklama ve kurallara takıntı – Almanya geleceği boşa mı harcıyor?” (27 Temmuz Perşembe, 22:15, ZDF) pek çok kişiyi harekete geçiren belirsiz bir duyguyu inceliyor: Almanya’da çok az hareket var. Ama bu gerçekten doğrumu? Sievers, belgesel gezisinde ilginç yanıtlar ve her şeyden önce sefaletin nedenlerini buldu.
“Alen’in aklında duraklama ve kural öfkesi hakkında bir şeyler var gibi görünüyor”
teleschau: “Almanya’da kurallar ve duraklama” üzerine bir haber: Bu filme yol açan kişisel çıkar mıydı?
Christian Sievers: Faizden daha fazlasıydı. Bir de kişisel, neredeyse günlük bir dehşet diyebilirim. Ve hemen fark ettik: Açık kapılarla karşılaşıyoruz. Kiminle konuştuğunuz önemli değil, konu duraksamaya ve kurallara takıntılı olmaya geldiğinde herkesin ruhunda bir şeyler yanıyor gibi görünüyor. Bu, toplumumuzdaki en önemli, belki biraz dağınık ama açıkça fark edilen sorunlardan biridir.
:format(webp)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/madsack/EZHJQQG67RD4LOGG3ATC7MQUTQ.jpg)
Başkent Radarı
Berlin hükümet bölgesinden kişisel izlenimler ve geçmişler. Her Salı, Perşembe ve Cumartesi.
teleschau: Bu konuyla hayatınızın neresinde en net şekilde karşılaşıyorsunuz?
Sievers: Her gün işe giderken, bu aynı zamanda filmin de başlangıcı. İstasyona gidişim, artık var olmayan iki otoyol köprüsünün yanından geçiyor. Biri harap oldu ve havaya uçurulmak zorunda kaldı. Diğeri on yıldır onarıldı ve hala sadece yarısı geçilebilir durumda. Sonuç olarak, her sabah trafik sıkışıklığıyla mücadele etmem ve kestirme yollar bulmaya çalışmam gerekiyor. Ve sonra yolun kenarında, her şeyin ne zaman bitmesi gerektiğini söyleyen şantiye işaretleri var. Ancak tarih sürekli olarak üzerine yapıştırılır ve tekrar tekrar geri itilir. Bu benim kişisel hareketsiz durma hissim. Bununla birlikte, film herhangi bir şekilde hayal kırıklığını dışa vurmakla ilgili değil, aynı zamanda yapıcı bir şekilde araştırmakla ilgili: Bunu nasıl değiştirebiliriz?
“Yönetim yanlış bir şey yapmaktan giderek daha fazla korkuyor”
teleschau: Duraklamayı – filmde – nasıl gözlemliyorsunuz?
Sievers: Bu, Almanya’da öfkeyle ve kesinlikle öfkeyle ilgili bir duyguyla ilgili. Ama şimdi aynı zamanda bir tür umutsuz teslimiyetle. Bu duygu hayatın farklı alanlarını etkiler ama kesinlikle birbiriyle bağlantılıdır. Altyapı ile başlar. Piste ve yolların durumuna bakıyoruz. Ama aynı zamanda bürokrasiye de bakıyoruz, bu bazen neredeyse inanılmaz idari karmaşa ve birisi bir şeyi değiştirmek istediğinde yavaşlamaya devam ediyor. Geleceğe nasıl hakim olmak istediğimizi soruyoruz, örneğin dijitalleşme ile? Bir de kalpte olup bitenlere bakıyoruz. İş tüm bunları iyileştirmeye geldiğinde belki de kendi yolumuza mı çıkıyoruz?
teleschau: Biz Almanların değişim söz konusu olduğunda bir zihniyet sorunumuz var mı?
Sievers: Bu heyecan verici bir soru. Bir idari bilim insanı ile konuştuk ve aşırı bürokrasinin nasıl yeniden yakalanacağını öğrenmek istedik. Her şeyden önce, bürokrasinin kendi başına kötü bir şey olmadığını bilmelisiniz, ancak bir demokraside çok önemlidir. İşlerin nasıl yapılması gerektiğine dair belgelenmiş bir dizi kural olmasaydı, baraj kapakları keyfi kararlara sonuna kadar açık olurdu. Devlet kurumlarının eylemleri, gerektiğinde onlara karşı savunulabilmesi için anlaşılır ve adaletli olmalıdır. Tek sorun şu ki, Almanya’da son birkaç on yılda aşırı düzenleme yarattık ve bu şimdi tekrar tekrar onaylanıyor. Araştırmacıya göre bu, yönetimin yanlış bir şey yapmaktan giderek daha fazla korkmasından kaynaklanıyor. Kararlar artık çözüm odaklı değil, sadece kararın hukuken güvenli tarafta olup olmadığına göre veriliyor.
teleschau: Ama yanlış bir şey yapma korkusu tipik bir Alman mı?
Sievers: Danimarka’daydık ve orada yaşayan veya orada tatil yapan Almanlarla konuştuk. Herkes şöyle dedi: Danimarka’daki insanlar bazı şeyler hakkında çok daha rahatlar. Benim izlenimim de bu: Nereye gittiğiniz önemli değil – insanlar bir şekilde burada olduğundan daha az karmaşık görünüyor. Elbette bu, tatildeyken kendimizin daha rahat ve açık olmamızla da ilgili. Yine de, bu temel etkiyi hissedebilirsiniz. Almanya’nın tek dışişleri bakanıyla görüştük. Schleswig-Holstein eyalet hükümetinde oturan bir Danimarkalı. Danimarkalıların bunun için güzel bir sözü olduğunu söylüyor: “pyt”. Bu, “umrumda değil” veya “bırak gitsin” gibi bir anlama gelir. Kelime Danimarka’da çok kullanılıyor – ve yardımcı oluyor!
“Almanya’da her zaman yeni kurallar alıyoruz”
teleschau: Almanlar aynı zamanda kendi içinde kötü bir şey olmayan titizlikleriyle tanınırlar. Ancak korkuyla eşleştirilmiş titizlik, bizi özellikle felç eden bir zihniyet karışımı mı?
Sievers: Bürokrasiye geri dönmek istiyorum. Almanya’da sürekli olarak yeni kurallar alıyoruz ve bunlar hakkında çok az şey yapılıyor. Yönetimde çok sayıda hukukçu olduğunu öğrendik. Yani kuralları koyan insanlar yönetimden değil, her şeyi güvence altına almak ve bunu %100 doğru yapmak isteyen bir düşünce okulundan geliyor. Bunu yaparken, meselenin sorunu çözmekle de ilgili olması gerektiği gerçeğini gözden kaçırıyor.
teleschau: Yani her şeyden önce kendi yolumuza mı çıkıyoruz?
Sievers: Danimarkalı bakanla yaptığımız sohbetten küçük bir örnek: “Pyt”sini söylediğinde, kendiliğinden şöyle bir tepki verdim: “Ama birdenbire her şeyi umursamaz olamayız.” Güldü ve şöyle dedi: “Görüyorsun, sen de tipik bir Almansın!” Bence hepimiz kendi burnumuza bir bakmalıyız. Çok daha gevşek olabiliriz. Birbirimize daha sakin davranmak, uzlaşmacı olmak, bazen boşluk bırakma cesaretiyle – bu bize çok yardımcı olur. Buna ikna oldum. Hata yapmak da bunun bir parçasıdır ve nihayetinde hepimizi daha güçlü kılar.
“Mücadele edenler var”
teleschau: Belgeselde gösterilen olumlu yaklaşımlardan bahsettiniz. Sana ne cesaret verdi?
Sievers: Hamburg’daki bir çocuk parası uygulaması örneğini kullanarak, yönetimin kendi saflarımızdan gelen pek çok direnişe rağmen, kendi prosedürlerini nasıl büyük ölçüde basitleştirdiğini ve bu projeyi nasıl uyguladığını gösteriyoruz. Aktif bir hanımefendi üç yıldır orada çalışıyor, çeşitli idari sınırları aşarak 19 formu çevrimiçi olarak doldurulabilecek üç forma dönüştürüyor. Hamburg’da çocuğu olan herkes bundan faydalanıyor. Ancak raporda, yönetimdeki mevcut süreçleri basitçe daha dijital hale getirmenin çok az mantıklı olduğunu da gösteriyoruz. Bu daha sonra ilk olarak ofiste yazdırılan çevrimiçi başvurulara yol açar. Üsse gidip bakmalısın: Bunu nasıl daha basit ve daha yalın hale getirebiliriz?
teleschau: Yani idari karmaşadan kurtulmak için Almanya’daki birçok süreci “sıfırlamanız” mı gerekiyor?
Sievers: Evet, araştırmamızın sonucu tam olarak buydu. İkilemden kurtulmak için süreçlerin sıfırdan baştan sona yeniden düşünülmesi gerekiyor. Hatta yönetimde çalışan birçok kişi bize “Artık böyle devam edemez!” dedi. Bir şeyleri değiştirmek zorundayız çünkü iş yükü artıyor ve aynı zamanda vasıflı işçi sıkıntısı nedeniyle çalışan sayısı azalıyor. Diğer bir nokta ise, pek çok kural dizisi artık o kadar karmaşık ki, işin içindekiler kendileri şöyle diyorlar: “Sistemi duvara çiviledik. Kuralları değiştirmeliyiz, yoksa artık hiçbir şey işe yaramaz.” Bu iki faktör bir araya gelir ve onlarla birlikte bir şeylerin değişmesi gerektiğinin farkına varılır. Karışan insanlar var. Ama yine de çok fazla engelle karşılaşıyorsunuz.
“Çekimlerde çok güldük”
teleschau: Almanların bir başka özelliği de kendimizi çok eleştirmemiz. Kendimize diğer ülkelerdeki insanlardan biraz daha “kederli” mi bakıyoruz?
Sievers: Biz Almanlar kendimizi çok eleştiririz ama bu temelde kötü bir şey değil. Yolculukta ne fark ettim: Evet, elbette, ceplerinde yumruklarını sıkanlar da var. Ancak ülkelerine alaycı bir gözle bakan ve “Bir şeyler yapılmalı. Bunu başaramazsak gülünç olurdu.” İnsanların ayrıca işleri farklı şekilde nasıl yapacaklarına dair pek çok iyi fikirleri vardır. Bu nedenle, raporumuzdan sonra “Aman Tanrım, her şey kayboldu” diyeceğinizi sanmıyorum. Tekrar tekrar gülümseten, gazetecilik dolu, acımasız bir değerlendirme. Biz çekerken çok güldük. Ve bu sadece çaresizlerin kahkahası değildi (gülüyor).
teleschau: Meslek hayatınızın neredeyse tamamı boyunca haber spikeri olarak çalıştınız. Artık mesajın ardındaki duygu ve ruh hallerini daha fazla keşfetme ihtiyacı hissediyor musunuz? Ayrıca Gri Alanlar – Haberlerin Arkasındaki Dünyadan Hikayeler adlı bir kitap da yazdılar.
Sievers: Kitap, profesyonel hayatımda şu ana kadar perde arkasında olan her şey hakkında anekdotlardan oluşan bir koleksiyon. Her zaman bir şeylerin dibine inmek istemişimdir. Ve tabii ki haberlerde de – kısa olmasına rağmen – yapmaya çalıştığınız şey bu. Benim için her zaman bir muhabir olmuş olmam önemlidir – ve her zaman özünde bir muhabir olarak kalacağım. 20’li yaşlarımın sonlarında ZDF’ye muhabir olarak başvurdum ve moderatör olarak bile bir muhabir geninizin olması gerektiğine inanıyorum. Zaman zaman film çekmeye devam ettim. İnsanlarla birlikteydim ve bu gelecekte de böyle olmalı. Haber yayını yapan her şeyin temelinde orada olmak ve olup biteni aktarmak vardır. Gazeteciliğin büyüleyici yanı, insanlarla dışarıda olmak.
Haberler/Tele gösterisi
“Alen’in aklında duraklama ve kural öfkesi hakkında bir şeyler var gibi görünüyor”
teleschau: “Almanya’da kurallar ve duraklama” üzerine bir haber: Bu filme yol açan kişisel çıkar mıydı?
Christian Sievers: Faizden daha fazlasıydı. Bir de kişisel, neredeyse günlük bir dehşet diyebilirim. Ve hemen fark ettik: Açık kapılarla karşılaşıyoruz. Kiminle konuştuğunuz önemli değil, konu duraksamaya ve kurallara takıntılı olmaya geldiğinde herkesin ruhunda bir şeyler yanıyor gibi görünüyor. Bu, toplumumuzdaki en önemli, belki biraz dağınık ama açıkça fark edilen sorunlardan biridir.
Başkent Radarı
Berlin hükümet bölgesinden kişisel izlenimler ve geçmişler. Her Salı, Perşembe ve Cumartesi.
teleschau: Bu konuyla hayatınızın neresinde en net şekilde karşılaşıyorsunuz?
Sievers: Her gün işe giderken, bu aynı zamanda filmin de başlangıcı. İstasyona gidişim, artık var olmayan iki otoyol köprüsünün yanından geçiyor. Biri harap oldu ve havaya uçurulmak zorunda kaldı. Diğeri on yıldır onarıldı ve hala sadece yarısı geçilebilir durumda. Sonuç olarak, her sabah trafik sıkışıklığıyla mücadele etmem ve kestirme yollar bulmaya çalışmam gerekiyor. Ve sonra yolun kenarında, her şeyin ne zaman bitmesi gerektiğini söyleyen şantiye işaretleri var. Ancak tarih sürekli olarak üzerine yapıştırılır ve tekrar tekrar geri itilir. Bu benim kişisel hareketsiz durma hissim. Bununla birlikte, film herhangi bir şekilde hayal kırıklığını dışa vurmakla ilgili değil, aynı zamanda yapıcı bir şekilde araştırmakla ilgili: Bunu nasıl değiştirebiliriz?
“Yönetim yanlış bir şey yapmaktan giderek daha fazla korkuyor”
teleschau: Duraklamayı – filmde – nasıl gözlemliyorsunuz?
Sievers: Bu, Almanya’da öfkeyle ve kesinlikle öfkeyle ilgili bir duyguyla ilgili. Ama şimdi aynı zamanda bir tür umutsuz teslimiyetle. Bu duygu hayatın farklı alanlarını etkiler ama kesinlikle birbiriyle bağlantılıdır. Altyapı ile başlar. Piste ve yolların durumuna bakıyoruz. Ama aynı zamanda bürokrasiye de bakıyoruz, bu bazen neredeyse inanılmaz idari karmaşa ve birisi bir şeyi değiştirmek istediğinde yavaşlamaya devam ediyor. Geleceğe nasıl hakim olmak istediğimizi soruyoruz, örneğin dijitalleşme ile? Bir de kalpte olup bitenlere bakıyoruz. İş tüm bunları iyileştirmeye geldiğinde belki de kendi yolumuza mı çıkıyoruz?
teleschau: Biz Almanların değişim söz konusu olduğunda bir zihniyet sorunumuz var mı?
Sievers: Bu heyecan verici bir soru. Bir idari bilim insanı ile konuştuk ve aşırı bürokrasinin nasıl yeniden yakalanacağını öğrenmek istedik. Her şeyden önce, bürokrasinin kendi başına kötü bir şey olmadığını bilmelisiniz, ancak bir demokraside çok önemlidir. İşlerin nasıl yapılması gerektiğine dair belgelenmiş bir dizi kural olmasaydı, baraj kapakları keyfi kararlara sonuna kadar açık olurdu. Devlet kurumlarının eylemleri, gerektiğinde onlara karşı savunulabilmesi için anlaşılır ve adaletli olmalıdır. Tek sorun şu ki, Almanya’da son birkaç on yılda aşırı düzenleme yarattık ve bu şimdi tekrar tekrar onaylanıyor. Araştırmacıya göre bu, yönetimin yanlış bir şey yapmaktan giderek daha fazla korkmasından kaynaklanıyor. Kararlar artık çözüm odaklı değil, sadece kararın hukuken güvenli tarafta olup olmadığına göre veriliyor.
teleschau: Ama yanlış bir şey yapma korkusu tipik bir Alman mı?
Sievers: Danimarka’daydık ve orada yaşayan veya orada tatil yapan Almanlarla konuştuk. Herkes şöyle dedi: Danimarka’daki insanlar bazı şeyler hakkında çok daha rahatlar. Benim izlenimim de bu: Nereye gittiğiniz önemli değil – insanlar bir şekilde burada olduğundan daha az karmaşık görünüyor. Elbette bu, tatildeyken kendimizin daha rahat ve açık olmamızla da ilgili. Yine de, bu temel etkiyi hissedebilirsiniz. Almanya’nın tek dışişleri bakanıyla görüştük. Schleswig-Holstein eyalet hükümetinde oturan bir Danimarkalı. Danimarkalıların bunun için güzel bir sözü olduğunu söylüyor: “pyt”. Bu, “umrumda değil” veya “bırak gitsin” gibi bir anlama gelir. Kelime Danimarka’da çok kullanılıyor – ve yardımcı oluyor!
“Almanya’da her zaman yeni kurallar alıyoruz”
teleschau: Almanlar aynı zamanda kendi içinde kötü bir şey olmayan titizlikleriyle tanınırlar. Ancak korkuyla eşleştirilmiş titizlik, bizi özellikle felç eden bir zihniyet karışımı mı?
Sievers: Bürokrasiye geri dönmek istiyorum. Almanya’da sürekli olarak yeni kurallar alıyoruz ve bunlar hakkında çok az şey yapılıyor. Yönetimde çok sayıda hukukçu olduğunu öğrendik. Yani kuralları koyan insanlar yönetimden değil, her şeyi güvence altına almak ve bunu %100 doğru yapmak isteyen bir düşünce okulundan geliyor. Bunu yaparken, meselenin sorunu çözmekle de ilgili olması gerektiği gerçeğini gözden kaçırıyor.
teleschau: Yani her şeyden önce kendi yolumuza mı çıkıyoruz?
Sievers: Danimarkalı bakanla yaptığımız sohbetten küçük bir örnek: “Pyt”sini söylediğinde, kendiliğinden şöyle bir tepki verdim: “Ama birdenbire her şeyi umursamaz olamayız.” Güldü ve şöyle dedi: “Görüyorsun, sen de tipik bir Almansın!” Bence hepimiz kendi burnumuza bir bakmalıyız. Çok daha gevşek olabiliriz. Birbirimize daha sakin davranmak, uzlaşmacı olmak, bazen boşluk bırakma cesaretiyle – bu bize çok yardımcı olur. Buna ikna oldum. Hata yapmak da bunun bir parçasıdır ve nihayetinde hepimizi daha güçlü kılar.
“Mücadele edenler var”
teleschau: Belgeselde gösterilen olumlu yaklaşımlardan bahsettiniz. Sana ne cesaret verdi?
Sievers: Hamburg’daki bir çocuk parası uygulaması örneğini kullanarak, yönetimin kendi saflarımızdan gelen pek çok direnişe rağmen, kendi prosedürlerini nasıl büyük ölçüde basitleştirdiğini ve bu projeyi nasıl uyguladığını gösteriyoruz. Aktif bir hanımefendi üç yıldır orada çalışıyor, çeşitli idari sınırları aşarak 19 formu çevrimiçi olarak doldurulabilecek üç forma dönüştürüyor. Hamburg’da çocuğu olan herkes bundan faydalanıyor. Ancak raporda, yönetimdeki mevcut süreçleri basitçe daha dijital hale getirmenin çok az mantıklı olduğunu da gösteriyoruz. Bu daha sonra ilk olarak ofiste yazdırılan çevrimiçi başvurulara yol açar. Üsse gidip bakmalısın: Bunu nasıl daha basit ve daha yalın hale getirebiliriz?
teleschau: Yani idari karmaşadan kurtulmak için Almanya’daki birçok süreci “sıfırlamanız” mı gerekiyor?
Sievers: Evet, araştırmamızın sonucu tam olarak buydu. İkilemden kurtulmak için süreçlerin sıfırdan baştan sona yeniden düşünülmesi gerekiyor. Hatta yönetimde çalışan birçok kişi bize “Artık böyle devam edemez!” dedi. Bir şeyleri değiştirmek zorundayız çünkü iş yükü artıyor ve aynı zamanda vasıflı işçi sıkıntısı nedeniyle çalışan sayısı azalıyor. Diğer bir nokta ise, pek çok kural dizisi artık o kadar karmaşık ki, işin içindekiler kendileri şöyle diyorlar: “Sistemi duvara çiviledik. Kuralları değiştirmeliyiz, yoksa artık hiçbir şey işe yaramaz.” Bu iki faktör bir araya gelir ve onlarla birlikte bir şeylerin değişmesi gerektiğinin farkına varılır. Karışan insanlar var. Ama yine de çok fazla engelle karşılaşıyorsunuz.
“Çekimlerde çok güldük”
teleschau: Almanların bir başka özelliği de kendimizi çok eleştirmemiz. Kendimize diğer ülkelerdeki insanlardan biraz daha “kederli” mi bakıyoruz?
Sievers: Biz Almanlar kendimizi çok eleştiririz ama bu temelde kötü bir şey değil. Yolculukta ne fark ettim: Evet, elbette, ceplerinde yumruklarını sıkanlar da var. Ancak ülkelerine alaycı bir gözle bakan ve “Bir şeyler yapılmalı. Bunu başaramazsak gülünç olurdu.” İnsanların ayrıca işleri farklı şekilde nasıl yapacaklarına dair pek çok iyi fikirleri vardır. Bu nedenle, raporumuzdan sonra “Aman Tanrım, her şey kayboldu” diyeceğinizi sanmıyorum. Tekrar tekrar gülümseten, gazetecilik dolu, acımasız bir değerlendirme. Biz çekerken çok güldük. Ve bu sadece çaresizlerin kahkahası değildi (gülüyor).
teleschau: Meslek hayatınızın neredeyse tamamı boyunca haber spikeri olarak çalıştınız. Artık mesajın ardındaki duygu ve ruh hallerini daha fazla keşfetme ihtiyacı hissediyor musunuz? Ayrıca Gri Alanlar – Haberlerin Arkasındaki Dünyadan Hikayeler adlı bir kitap da yazdılar.
Sievers: Kitap, profesyonel hayatımda şu ana kadar perde arkasında olan her şey hakkında anekdotlardan oluşan bir koleksiyon. Her zaman bir şeylerin dibine inmek istemişimdir. Ve tabii ki haberlerde de – kısa olmasına rağmen – yapmaya çalıştığınız şey bu. Benim için her zaman bir muhabir olmuş olmam önemlidir – ve her zaman özünde bir muhabir olarak kalacağım. 20’li yaşlarımın sonlarında ZDF’ye muhabir olarak başvurdum ve moderatör olarak bile bir muhabir geninizin olması gerektiğine inanıyorum. Zaman zaman film çekmeye devam ettim. İnsanlarla birlikteydim ve bu gelecekte de böyle olmalı. Haber yayını yapan her şeyin temelinde orada olmak ve olup biteni aktarmak vardır. Gazeteciliğin büyüleyici yanı, insanlarla dışarıda olmak.
Haberler/Tele gösterisi