Bay Cerne, RAF teröristi Daniela Klette'in tutuklanmasıyla başlayalım. Daha önce bununla ilgili bir program yapmıştınız. Bu sizde neyi tetikledi?
Yayına çok tepki geldiği için gizlice Klette'in tutuklanmasını bekliyordum. Daniela Klette, Burkhard Garweg ve Ernst-Volker Staub 30 yıldır yeraltında saklanıyorlar. Resimler tekrar tekrar gösterildi, güncel olanlar değil ama soygunlar sırasında neler olduğunu görebiliyordunuz. Sonra kendi kendime düşündüm: Birini tanımak mümkün olmalı. Araştırmacılara göre sıcak ipucu geçen Kasım ayından geldi. Ancak tutuklamanın “Aktenzeichen XY” yayınlandıktan 12 gün sonra gerçekleştiğini göz önünde bulundurursanız, herhangi bir bağlantı olmaması beni çok şaşırttı.
1970'lerin sonunda bir zamanlar RAF teröristi Christian Klar'la karıştırıldınız ve kısa süreliğine tutuklandınız. Bu yüzden mi bu davalarla yakın bir bağlantınız var?
Her halükârda. Mantıksal olarak olay beni RAF'la meşgul etti. 27 Aralık 1978'de Düsseldorf Havalimanı'nda kısa bir süreliğine tutuklandım. Bu, Alman sonbaharının doruk noktasıydı, çok gergin bir dönemdi. Birkaç ay önce RAF teröristi Willy Peter Stoll, Düsseldorf şehir merkezinde vurulmuştu. Mogadişu ve kaçırılan “Landshut” ile ilgili her şeyi ilk elden gördünüz. O zaman da sabıka fotoğrafını görmüştüm. RAF teröristi Christian Klar bana çok benziyordu. Tutuklandığımda hemen polis memuruna bunun yalnızca bir kimlik karışıklığı vakası olabileceğini söyledim. “Sakin olun, her şey düzelecek” dedi. İşte böyleydi.
Dulavratotu tutuklamasının ardından, başlangıçta bunun yiyecek ya da toz olabileceğinin söylendiği başka tutuklamalar da oldu, ancak sonuçta durum böyle olmadı.
Evet, duyduğum bir tutuklama vardı. O gün bunun üzerinde yoğun bir şekilde çalıştım. Yazı işleri ekibiyle fikir alışverişinde bulunduk, başka yerlere de baktım. Muhtemelen şüphelenilen ama kısa süre sonra serbest bırakılan bir kişi vardı. Ama elbette gösteriden sonra gösterinin sonuna işaret eden birçok ipucu da vardı.
“Dosya numarası XY” ile tekrar takip etmek ister misiniz?
Zaman gösterecek. Sorumlu cumhuriyet savcılığı bize ulaşacak. Bu bize sunulan vakalar için olağan prosedürdür. O halde mantıksal olarak soruşturmayı desteklemeye her zaman hazırız.
:format(webp)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/madsack/3VQXJCAGGNC7HAZKMIKFPTKAM4.jpg)
Yayın Ekibi
Netflix and Co. için en iyi dizi ve film ipuçları – her ay yenileniyor.
Ay sonunda 600. program “Aktenzeichen XY” yayınlanacak. Şu ana kadar sizi en çok hangi ceza davası etkiledi?
İki isim vermek istiyorum. Bir vaka Lolita Brieger vakasıdır. O zamanlar 18 yaşında olan adam 1982'de ortadan kaybolmuştu ve araştırmacılar başından beri bunun bir cinayet olduğundan korkuyorlardı. Ama hiçbir şey çıkmadı. 2011 yılında sorumlu baş dedektif ve savcı stüdyomuzdaydı ve yayın sırasında suç ortağının eski kız arkadaşı olan bir kadın öne çıktı ve çok önemli bir ipucu verdi. Suç ortağı daha önce de sorgulanmıştı ancak yeni bir sorgulamada, bazı suç ortaklarının veya suç ortaklarının zamanaşımına tabi olması, oysa cinayetin asla zamanaşımına tabi olmaması koşuluyla açıldı. Kısa bir süre sonra ceset çöplükte bulundu, ancak cinayetin niteliği kanıtlanamadı ve fail 29 yıl sonra serbest kaldı. Bu başlangıçta ayıltıcıdır. Ancak Lolita Brieger'in annesi artık onun yas tutabileceği bir mezarının olduğunu bize bildirdi. Ve bu çok duygulandırıcıydı.
İkinci durum hangisi?
Ne yazık ki ikinci vaka çözülmedi. Bu, erkek arkadaşıyla Spandau Ormanı'nda spor yapan 38 yaşındaki Kirsten Sahling'in durumu. Kanseri yeni yenmişti. Erkek arkadaşı henüz esneme hareketleri yaparken koşmaya başlamıştı ve o anda bir bıçaklı saldırganın kazara kurbanı oldu. Yoldan geçenler yardıma koştu ve ölmeden önce söylediği son şey şu oldu: “Lütfen kocama onu sevdiğimi söyleyin.” Bu sahneyi gösterim odamızda gördüğümüzde ortalık bir fare kadar sessizdi. Bununla ilgili her zaman ipuçları vardır ve bunlar ne yazık ki henüz başarıya ulaşmamıştır. Ama bu insanları ilgilendiriyor.
Bazen kendinizi bir araştırmacı gibi mi hissediyorsunuz yoksa ikisini birbirinden iyi ayırabiliyor musunuz?
Şunu tekrar tekrar vurguluyorum: Ben bir soruşturmacı değilim, sadece soruşturmacıların bir uzantısı gibi hareket ediyorum. Ancak bir araştırmacının ön görüşme sırasında bana şunu söylemesi elbette bir iltifattır: “Rudi, sen temelde bizden birisin.” Ama kendimi araştırmacılarla izleyiciler arasında bir bağlantı olarak görüyorum. Ayrıca milyonlarca izleyicinin izlediğinin elbette farkında olan stüdyodaki komisyon üyeleri için de sakinleştirici bir kutup olmaya çalışıyorum.
Karşılaştığınız vakalar genellikle kötüdür. Hiç bununla ilgili kabuslar görüyor musun?
Hayır. Geçenlerde bir kabus gördüm ama bu artistik patinajla ilgiliydi. Geçmişte birkaç kez bana hala buza çıkıp çıkmadığım soruldu ve ben de her zaman şöyle dedim: Hayır, ayakkabılarım yepyeni ama on yıldır dokunulmamış, çok sert ve ağır. Daha sonra rüyamda patenlerin beton bloklar gibi ayağıma çivilendiğini ve ilerleyemediğimi gördüm. Korkunç.
Moderatör
Artistik patinaj kariyerinizi 40 yıl önce sonlandırdınız, şu anda 65 yaşındasınız ve 20 yılı aşkın süredir “Aktenzeichen XY”yi sunuyorsunuz. Siz de bir noktada bu kariyerinizi sonlandırıp emekli olmak ister misiniz?
Kendimi hâlâ zihinsel ve fiziksel olarak formda hissediyorum. Biyolojik bozulmayı ancak buza çıktığımda fark ediyorum. Aksi takdirde her şey 20 yıl önceki gibidir. Bu noktada eski Bild patronu ve Helmut Kohl yönetimindeki hükümet sözcüsü Peter Boenisch'in bir keresinde bana söylediği şu alıntıyı yapmak istiyorum: “Biliyor musunuz Bay Cerne, bizim işimizde ancak gerçekten kaleminizi çıkardığınızda durursunuz. elin uzandı.”
Senin de amacın bu mu?
Biliyorsunuz üç yıldır podcast hazırlıyoruz. Dört yıl önce podcast'in ne olduğunu bile bilmiyordum. Ve şimdi bu çok büyük bir başarı. Müfettişlerle birlikte bir davayı daha derinlemesine inceleme fırsatım var, zaman aşımına uğramadan. Gelecekte özel konulara daha da fazla odaklanmak istiyoruz: vakaları araştırırken karşılaştığımız, dizide rol oynayamayan ama uzun vadede bizi hala meşgul eden konular ve hikayeler. Örneğin toplumun kenar kesimlerindeki insanlardan ve aynı zamanda onlarla çalışan uzmanlardan. Podcast bize küçük yan yönleri daha detaylı inceleme fırsatı veriyor. Çoğu zaman gerçekten bakmayı, kaderlerle ilgilenmeyi ve sonra bir karara varmayı unutuyoruz. Belki biz de burada küçük bir katkıda bulunabiliriz.
Yayına çok tepki geldiği için gizlice Klette'in tutuklanmasını bekliyordum. Daniela Klette, Burkhard Garweg ve Ernst-Volker Staub 30 yıldır yeraltında saklanıyorlar. Resimler tekrar tekrar gösterildi, güncel olanlar değil ama soygunlar sırasında neler olduğunu görebiliyordunuz. Sonra kendi kendime düşündüm: Birini tanımak mümkün olmalı. Araştırmacılara göre sıcak ipucu geçen Kasım ayından geldi. Ancak tutuklamanın “Aktenzeichen XY” yayınlandıktan 12 gün sonra gerçekleştiğini göz önünde bulundurursanız, herhangi bir bağlantı olmaması beni çok şaşırttı.
1970'lerin sonunda bir zamanlar RAF teröristi Christian Klar'la karıştırıldınız ve kısa süreliğine tutuklandınız. Bu yüzden mi bu davalarla yakın bir bağlantınız var?
Her halükârda. Mantıksal olarak olay beni RAF'la meşgul etti. 27 Aralık 1978'de Düsseldorf Havalimanı'nda kısa bir süreliğine tutuklandım. Bu, Alman sonbaharının doruk noktasıydı, çok gergin bir dönemdi. Birkaç ay önce RAF teröristi Willy Peter Stoll, Düsseldorf şehir merkezinde vurulmuştu. Mogadişu ve kaçırılan “Landshut” ile ilgili her şeyi ilk elden gördünüz. O zaman da sabıka fotoğrafını görmüştüm. RAF teröristi Christian Klar bana çok benziyordu. Tutuklandığımda hemen polis memuruna bunun yalnızca bir kimlik karışıklığı vakası olabileceğini söyledim. “Sakin olun, her şey düzelecek” dedi. İşte böyleydi.
Dulavratotu tutuklamasının ardından, başlangıçta bunun yiyecek ya da toz olabileceğinin söylendiği başka tutuklamalar da oldu, ancak sonuçta durum böyle olmadı.
Evet, duyduğum bir tutuklama vardı. O gün bunun üzerinde yoğun bir şekilde çalıştım. Yazı işleri ekibiyle fikir alışverişinde bulunduk, başka yerlere de baktım. Muhtemelen şüphelenilen ama kısa süre sonra serbest bırakılan bir kişi vardı. Ama elbette gösteriden sonra gösterinin sonuna işaret eden birçok ipucu da vardı.
“Dosya numarası XY” ile tekrar takip etmek ister misiniz?
Zaman gösterecek. Sorumlu cumhuriyet savcılığı bize ulaşacak. Bu bize sunulan vakalar için olağan prosedürdür. O halde mantıksal olarak soruşturmayı desteklemeye her zaman hazırız.
Yayın Ekibi
Netflix and Co. için en iyi dizi ve film ipuçları – her ay yenileniyor.
Ay sonunda 600. program “Aktenzeichen XY” yayınlanacak. Şu ana kadar sizi en çok hangi ceza davası etkiledi?
İki isim vermek istiyorum. Bir vaka Lolita Brieger vakasıdır. O zamanlar 18 yaşında olan adam 1982'de ortadan kaybolmuştu ve araştırmacılar başından beri bunun bir cinayet olduğundan korkuyorlardı. Ama hiçbir şey çıkmadı. 2011 yılında sorumlu baş dedektif ve savcı stüdyomuzdaydı ve yayın sırasında suç ortağının eski kız arkadaşı olan bir kadın öne çıktı ve çok önemli bir ipucu verdi. Suç ortağı daha önce de sorgulanmıştı ancak yeni bir sorgulamada, bazı suç ortaklarının veya suç ortaklarının zamanaşımına tabi olması, oysa cinayetin asla zamanaşımına tabi olmaması koşuluyla açıldı. Kısa bir süre sonra ceset çöplükte bulundu, ancak cinayetin niteliği kanıtlanamadı ve fail 29 yıl sonra serbest kaldı. Bu başlangıçta ayıltıcıdır. Ancak Lolita Brieger'in annesi artık onun yas tutabileceği bir mezarının olduğunu bize bildirdi. Ve bu çok duygulandırıcıydı.
İkinci durum hangisi?
Ne yazık ki ikinci vaka çözülmedi. Bu, erkek arkadaşıyla Spandau Ormanı'nda spor yapan 38 yaşındaki Kirsten Sahling'in durumu. Kanseri yeni yenmişti. Erkek arkadaşı henüz esneme hareketleri yaparken koşmaya başlamıştı ve o anda bir bıçaklı saldırganın kazara kurbanı oldu. Yoldan geçenler yardıma koştu ve ölmeden önce söylediği son şey şu oldu: “Lütfen kocama onu sevdiğimi söyleyin.” Bu sahneyi gösterim odamızda gördüğümüzde ortalık bir fare kadar sessizdi. Bununla ilgili her zaman ipuçları vardır ve bunlar ne yazık ki henüz başarıya ulaşmamıştır. Ama bu insanları ilgilendiriyor.
Bazen kendinizi bir araştırmacı gibi mi hissediyorsunuz yoksa ikisini birbirinden iyi ayırabiliyor musunuz?
Şunu tekrar tekrar vurguluyorum: Ben bir soruşturmacı değilim, sadece soruşturmacıların bir uzantısı gibi hareket ediyorum. Ancak bir araştırmacının ön görüşme sırasında bana şunu söylemesi elbette bir iltifattır: “Rudi, sen temelde bizden birisin.” Ama kendimi araştırmacılarla izleyiciler arasında bir bağlantı olarak görüyorum. Ayrıca milyonlarca izleyicinin izlediğinin elbette farkında olan stüdyodaki komisyon üyeleri için de sakinleştirici bir kutup olmaya çalışıyorum.
Karşılaştığınız vakalar genellikle kötüdür. Hiç bununla ilgili kabuslar görüyor musun?
Hayır. Geçenlerde bir kabus gördüm ama bu artistik patinajla ilgiliydi. Geçmişte birkaç kez bana hala buza çıkıp çıkmadığım soruldu ve ben de her zaman şöyle dedim: Hayır, ayakkabılarım yepyeni ama on yıldır dokunulmamış, çok sert ve ağır. Daha sonra rüyamda patenlerin beton bloklar gibi ayağıma çivilendiğini ve ilerleyemediğimi gördüm. Korkunç.
Rudi Cerne,
Moderatör
Artistik patinaj kariyerinizi 40 yıl önce sonlandırdınız, şu anda 65 yaşındasınız ve 20 yılı aşkın süredir “Aktenzeichen XY”yi sunuyorsunuz. Siz de bir noktada bu kariyerinizi sonlandırıp emekli olmak ister misiniz?
Kendimi hâlâ zihinsel ve fiziksel olarak formda hissediyorum. Biyolojik bozulmayı ancak buza çıktığımda fark ediyorum. Aksi takdirde her şey 20 yıl önceki gibidir. Bu noktada eski Bild patronu ve Helmut Kohl yönetimindeki hükümet sözcüsü Peter Boenisch'in bir keresinde bana söylediği şu alıntıyı yapmak istiyorum: “Biliyor musunuz Bay Cerne, bizim işimizde ancak gerçekten kaleminizi çıkardığınızda durursunuz. elin uzandı.”
Senin de amacın bu mu?
Biliyorsunuz üç yıldır podcast hazırlıyoruz. Dört yıl önce podcast'in ne olduğunu bile bilmiyordum. Ve şimdi bu çok büyük bir başarı. Müfettişlerle birlikte bir davayı daha derinlemesine inceleme fırsatım var, zaman aşımına uğramadan. Gelecekte özel konulara daha da fazla odaklanmak istiyoruz: vakaları araştırırken karşılaştığımız, dizide rol oynayamayan ama uzun vadede bizi hala meşgul eden konular ve hikayeler. Örneğin toplumun kenar kesimlerindeki insanlardan ve aynı zamanda onlarla çalışan uzmanlardan. Podcast bize küçük yan yönleri daha detaylı inceleme fırsatı veriyor. Çoğu zaman gerçekten bakmayı, kaderlerle ilgilenmeyi ve sonra bir karara varmayı unutuyoruz. Belki biz de burada küçük bir katkıda bulunabiliriz.